zepete: (Default)
[personal profile] zepete
Если Борис Юлин ([livejournal.com profile] sha_julin) историк с дипломом, который сейчас очень модный сейчас в интернетах, то значит в Росии историки кончились. Доверять его рассказам не следует, так как он рассказывает так же, как критикуемые им пропагондоны антисоветчики.

Мой разбор главы, написанной "историком" Б. Юлиным, из сборника "Мифы Великой отечественной 2".
http://www.e-reading.club/bookreader.php/142452/Pernavskiy_-_Mify_Velikoy_Otechestvennoy_2.html

ЧАСТЬ ВТОРАЯ: ВОЛШЕБНЫЕ ЦИФЕРКИ

На дурака не нужен нож,
Ему с три короба наврешь
И делай с ним, что хошь.


Итак, берем в руки калькулятор и начинаем проверять Солонина. Уважаемый читатель, запомни главное – если нужно кому-то залить в голову помоев, никогда при подсчетах не выдавай точную методику. Считать нужно так – здесь считаем, здесь не считаем, а здесь я селедку заворачивал. Есть много способов обеспечить такой «подсчет» и Марк Семенович успешно использует большинство из них.

Первые волшебные циферки, которые мы будем разбирать, касаются тактико-технических характеристик. Казалось бы, что проще, открывай справочники и смотри. Но Солонин не любит легких путей, где нужно, опустит, где нужно, подправит. Начнем с самого простого:
«Соответственно, противотанковый дивизион, прибывший к месту прорыва с опозданием на полчаса, боевую задачу не выполнил и выполнить уже не сможет – танки противника скрылись за клубами дыма и пыли. Вопрос “быстроходности” в вермахте был решен отлично. Для транспортировки 37-мм орудий противотанкового дивизиона использовался трехосный грузовик фирмы “Крупп” Kfz 69. По шоссе эта достаточно легкая (2450 кг) для 110-сильного двигателя машина неслась со скоростью 70 км/час. Правда, без орудия. Ходовая часть 37-мм пушки не допускала транспортировки со скоростью более 30-35 км/час, так что высокая скорость Kfz 69 не могла быть использована на практике».

Красивый текст, но о чем он? Ведь скорость буксировки 37-мм Рак 36/37 была по паспорту не 35 км/час, а 45 км/час. Зачем потребовалась это скромная правка? Да совсем просто. Далее идет:

«”Комсомолец” превосходил по проходимости всех своих противников. Скорость? Гораздо ниже, чем у крупповского грузовика: 47 км/час по шоссе без груза и прицепа, 8-11 км/час с полной нагрузкой по пересеченной местности».

То есть с правкой Солонина наш тягач с противотанковой пушкой получается мобильнее немца, а без правки – наоборот. Но этой правки мало. Наше превосходство неубедительно. И Солонин не подвел.

Он осудил Солонина за искажение цифр, но при этом сравнил скорость немецкого автомобиля без груза и прицепа со скоростью советского тягоча с полной нагрузкой по пересеченной местности. При этом применил осуждаемые им приемы Солоника.
1. Использовал много осуждающих-нахваливающих прилагательных:"красивый текст", "кому-то залить в голову помоев", "здесь я селедку заворачивал".
В начале главы этот прием он осуждал так.
Затем уделим внимание эмоциональной составляющей. Напишем что-то в превосходной степени, что-то осветим уничижительно. Так сказать, расставим акценты: «Крохотный комарик весом менее одного грамма сокрушительным рассекающим ударом пробивает толстенную шкуру человека. Почему ему это удается? Потому, что ничтожная комариная сила сконцентрирована на микроскопическом участке острия комариного жала».
Потрясающий слог, даже детские сказки так не пишут. А вот обратный пример:
«Что же так удивило Великого Маршала Победы? Вы не ожидали, что противник создаст мощные ударные группировки на выгодных для него (а не для Вас) стратегических направлениях? Вы не рассчитывали, что противник постарается нанести “сокрушительные рассекающие удары”? А чего ж тогда Вы ждали? Ласкового похлопывания по попе? Того, что немцы соберут по роте выздоравливающих от каждого армейского госпиталя и пошлют их реденькой цепочкой прямиком в болота Полесья? И откуда же взялись такие благостные ожидания?».
В принципе это нормальный литературный прием, хотя и не имеющий никакого отношения к истории. Но когда чуть ли не на каждую страницу приходится по десятку подобных «усилителей эмоций», ясно, что ставка делается отнюдь не на добросовестное исследование.

2. Не описал свою методику, то есть выражаясь его словами, он "залил в голову помоев". Что сделать он и не мог, так как тогда сразу было бы видно сравниние несравнимых параметров.

3. Нет ссылок на источники сведений про скорость, хотя на видео у Гоблина этого требует от историков.


Дальше он продолжил в том же духе, стал писать про невозможность перевозить пушки в несколько раз тяжелее при помощи комсомольца, хотя в тексте у Солонина, по крайней мере приведенном им, про это не написано.

«Бронирование тягача защищало водителя от пуль винтовочного калибра и осколков снарядов. Машина могла буксировать орудия весом до 2 тонн (т.е. все имеющиеся и перспективные противотанковые и дивизионные пушки), преодолевала ров шириной 1,4м, брод 0,6м, стенку высотой 47 см, ломала своим бронированным носом молодые елочки диаметром до 18 см, без прицепа забиралась в гору с уклоном до 45 градусов, разворачивалась на площадке диаметром 5 метров».

Перспективные брать не будем, ибо непонятно, что именно Солонин имел в виду. Возьмем имеющееся дивизионное орудие Ф-22, которое автор будет хвалить дальше. Это орудие имеет вес в походном положении 2,82 тонны и не может буксироваться «Комсомольцем». Более того, даже устаревшая 76-мм дивизионная пушка образца 1902/30 годов весила в походном положении 2,38 тонны и тоже была тяжела для волшебного тягача. Бронирование действительно защищало экипаж «Комсомольца» от штатной 7,62-мм пули со стальным сердечником, правда выпущенной из винтовки 98К на дистанциях более 200-300 метров и в зависимости от участка бронирования. Ну а способность преодолевать брод по колено – это видно совсем уж уникальное достоинство, недоступное другим тягачам.
То есть, что мы видим в реальном мире? Да обычный гусеничный тягач, предназначенный исключительно для «сорокапятки», т.е. основного советского противотанкового орудия. Чем приходилось таскать дивизионные орудия, мы узнаем позже.

Date: 2018-10-27 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Тим (from livejournal.com)
А где разоблачение?

Date: 2018-10-28 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Юлин сам себя разоблачает, когда осуждает Солонина за сравнение советского тягача "комсомолец" с германским джипом Kfz.69, в котором обсуждает советский тягач за невозможность таскать пушку калибром больше 50 мм, хотя германский тягач тоже для этого не предназначен, только про это он не написал.

То есть что мы имеем в реале? Два тягача предназначенных для таскания пушек калибром меньше 50мм и два пропагандона-историка (Солонин и Юлин), которые ТТХ этих тягачей натягивают под противоположные выводы требуемые им одинаковой методикой, которую описал Юлин.
Edited Date: 2018-10-28 12:39 pm (UTC)

Date: 2018-10-30 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Тим (from livejournal.com)
А ну тогда... хотя Вы в курсе что немецкие легкие пехотные пушки (75 мм) весили меньше тонны и поэтому могли транспортировать такими тягачами?

Date: 2018-11-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Не знал про это, но в интернетах есть фотографии этого комсомольца, который тащит похожую мортиру, только советскую.
http://bronetehnika.narod.ru/komsomolec/komsomolec.html

Хотя это к методологии Юлина отношения не имеет. Он копия Солонина, только с обратным знаком.

Date: 2018-11-24 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Максим Тим (from livejournal.com)
Даже Ваша фотография как раз говорит в пользу Юлина -данная пушка имеет вес 900 в боевом положении и 1600 в походном -то есть с передком и прислугой -на фото передка нет :, хотя он предусматривался и для буксировки мех тягой.

Для парада сойдет -хотя даже тут не стали рисковать.
Edited Date: 2018-11-24 05:18 pm (UTC)

Date: 2018-11-25 01:30 am (UTC)
From: [identity profile] zepete.livejournal.com
Я посмотрел в интернетах, оказывается германский грузовик тоже без прицепа эту мортиру 75 мм возил:)
http://waralbum.ru/274311/

Date: 2018-11-29 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] Максим Тим (from livejournal.com)
тут кстати есть один еще нюанс который никто не упоминает

1. Массовое производство колесной техники легче
2. Проигрывая в проходимости колесная техника выиграет в скорости на шоссе и хороших грунтовых дорогах
3. Ресурс до СР и КР гусеничной техники и колесной не сопоставим -он даже сей час соотносить как 1 к 20-30.

Для примера ресурс двигателя танк Т-26 был 40 м/ч. Если добавить еще необходимость замены гусениц (для танков БТ например 100 км :)) то картина не такая уж и радужная -неудивительно что к началу войны 50 % всех наличных тракторов требовали СР или КР.

Так что да у немцев было превосходство в техническом плане.

Date: 2018-11-22 07:46 pm (UTC)
From: [identity profile] Виталий Андреев (from livejournal.com)
Ты явно перечитал суворова. Не давит н голову?

Profile

zepete: (Default)
zepete

January 2026

S M T W T F S
    1 23
4 56 78910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 14th, 2026 08:31 am
Powered by Dreamwidth Studios