Как отличить дилетанта от профессионала.

[zepete]

Люди делятся на два типа, дипломаты и профессионалы.
Чем человек хуже понимает в своей профессии, тем он больший дипломат:)
Так вот, для отделения дипломата от профессионала достаточно спросить у человека два вопроса по специальности:

• Теоретический. Если начнет объяснять длинными наукообразными фразами из учебников, то значит человек дипломат и не имеет практики
• Практический. Если будет еще спрашивать уточняющие вопросы не в ту степь, то тоже самое.

У меня была дискуссия с дипломатом moskvitianin в журнале beobaxter.
Ну он распинался про то, какой он профессионал электроник-монтажник, а в регионах ничего не соображают, поэтому в нерезиновске доходы другие, а место расположения олигархов никакого отношения к делу не имеет.
Цитата:"Специалист по гражданской пром. автоматике. Кроме меня, d HA по моей специальности работают еще 29 человек, из них 16 - иностранцы. Окончил МВТУ, служил в РВСН (майор). Затем демобилизовался и ушел с повышением на НПО "Молния". Затем - в московском представительстве Honeywell и учеба в Канаде (учебный центр Edwardsв под Эдмонтоном). Каким чудом мне тогда дали загранпаспорт - непонятно, но в перестроечном бардаке такое получалось даже у атомщиков, а не то что у меня.
Позже перешел сюда (соблазнили тем, что рядом с домом и можно вместо 3 часов на дорогу их же использовать на работу). Два года назад стажировался в техническом центре Siemens в Мэннедорфе (Швейцария).
Кризиса не боюсь в принципе, т.к. Кому-то все равно надо запускать производственные линии. Криворукие провинциалы на это неспособны (им учиться лень), а иностранцы сейчас сильно подорожали.
Кроме того, " для поддержания штанов" между крупными заказами, постепенно осваиваю диспетчеризацию производственных объектов - не так интересно, как моя основная профессия, но неплохое подспорье на ближайшие 5-6 лет.".
Тут то бросается в глаза.
То что человек всегда работал на руководящих должностях, рабочим никогда не был, поэтому базовых знаний по промышленной автоматике знать не может, тем которым совковом в институте не учат.
Я ему поэтому задал простой вопрос, ответ на который должен от зубов отскакивать, ибо это техника безопасности:"Так какая толщина сигнального провода?".
Получил ответ:"Мне ведь еще и работать надо - нет у меня времени всем сразу отвечать. Сигнальный какой, для каких систем? Если для адресной шины в автоматике - так там чаще всего экранированная витая пара 2х0,75. Если для аналоговой линии - там может быть и коаксиал, и еще что-то другое.".
Ответ в корне не верный, он даже не понимает о чем речь!

Если бы знал, то:

• ответил бы сразу, толщина провода 1.5 мм кв.



• если не ответил, то уточнял бы не "для каких систем", а как подсоединяется, под винт или пайкой!

Тут системы не причем, это требования техники безопасности!

Кто занимается промышленной автоматикой не придумывет платы, а просто подсоединяет провода к уже готовым модулям, поэтому эти знания являются обязательными!
Я такого спиздолиста на работу не брал бы, ибо такого намонтирует, что случись что, потом сто человек не отремонтируют:)
ДОПОЛНЕНИЕ:Думать, что человек может быть специалистом в своей области и не знать техники безопасности нельзя.
Ибо это равносильно рассуждению, что может быть хороший шофер купивший права:)
Да он может иметь хорошую реакцию, разбираться в устройстве...
Но без знания правил дорожного движения он может быть хорошим только в деревне, где людей нет, а в городе я такого нанимать не стал бы.
В этом вся проблема в расеи, что такими вещами никто не интересуется.

Comments

[cholewa.livejournal.com]

То, что Вы вообще задали этот вопрос, заметил я (по чистой случайности) и сказал Алексею. Он мог вообще не заметить, потому что мы сейчас расписываем алгоритмы. (Да-да, это в провинции сейчас праздник, а мы работаем.)
Был бы он в командировке - вообще недели три не появлялся бы в ЖЖ и никогда не ответил бы на Ваш вопрос (просто не заметил бы).

Вы проявили самонадеянность, считая, что Вам будут немедленно отвечать и что Вас вообще читают занятые люди.
И вопросы лучше задавать не на уровне ПТУ (как задали Вы), а что-нибудь посерьезнее (например, по каким именно электронным протоколам работают сименсовские контроллеры и в каком году эти протоколы стали открытыми).

Да, для справки: Алексея долго заманивали на нашу фирму - потому, что таких специалистов лишь около трех десятков в стране (из них примерно половина - иностранцы, которым надо платить слишком дорого). И потому, что с приходом Алексея фирма заметно увеличила прибыль, т.к. стала выполнять такие контракты, о которых раньше могла только мечтать.
Хотя моя специальность совсем другая (системы безопасности), но я с удовольствием работаю вместе с Алексеем. Я вообще всегда стараюсь работать с теми, у кого можно многому научиться.

Было бы таких людей, как Алексей Волков, большинство - уже давно жили бы, как в Европе.
А пока в стране большинство убеждено, что учиться ни к чему, пока есть нефть, - вот так страна и живет.

[zepete.livejournal.com]

Ага уровень ПТУ необязателен:)
Только одним прибыль, а другим мучаться потом:)

[cholewa.livejournal.com]

Мучаются те, кто не учился и умеют лишь растянуть кабель по проекту.
Это примерно как нейрохирург и санитар. Санитар всю жизнь мучительно завидует на зарплату нейрохирурга. И даже иногда рассуждает о неумении нейрохирурга правильно выносить утку.

[zepete.livejournal.com]

Так мучаютчя те, кто протягивает кабель из-за недоучек проктировщиков:)
У них гладко на бумаге, да забывают про овраги:)

[cholewa.livejournal.com]

Да, и вдогонку: адреснвая шина - вообще не под пайку. Или под винт, или под обжим. Экранированные коаксиалы иногда используются со старым американскмм оборудованием.
И, кстати, попробуйте объединить новое и старое оборудование, работающее по разным протоколам. SCADA тут не поможет - надо именно лезть в платы. За это Алексею и платят такие деньги.
А вот исполнители потом будут "подсоединять проводки" по его чертежам.
Просто Вы путаете работу высококвалифицированного разработчика и низкоквалифицированного исполнителя.

Мне это напомнило, как солдат-санитар в госпитале жаловался, что живет плохо, а пашет по 12 часов - а вот подполковник-нейрохирург (который должен был оперировать мой позвоночник) делает лишь 4 операции в неделю, но живет хорошо (потому, что подполковник и москвич).
Ваша позиция очень похожа на позицию этого санитара.

[zepete.livejournal.com]

Чем бы не занимался, а правила ПЭЭП никто не отменял. Вот от таких горе монтажников все проблемы в расеи и идут.
А объединять старое с новым обычно требуется из-за низкой квалификации монтажника!
ЭТО ОБОЗНАЧАЕТ НЕДОСТАТОЧНЫЕ ЗНАНИЯ МОДЕРНИЗАТОРА!
Он не знает технологии, поэтому верхи менят:)

[cholewa.livejournal.com]

Объединять старое с новым требуется из-за недостатка денег на замену всего оборудования. Кто согласится менять американский фрезерный станок с ЧПУ, который стоит ХЗ сколько и еще прослужит лет 30? А кто поменяет швейцарский плазменный резак с координатным столом и ЧПУ, купленный перед дефолтом? А если Алексею их надо объединить (причем у одного протокол Radionics, а у другого Sinteso)? Дешевле заплатить за объединение несколько тысяч евро, чем менять контроллеры полностью и рисковать угробить станок за десятки тысяч евро.

Нанимать иностранца - платить слишком дорого. Нанимать своих (Алексея, наапример) раза в два дешевле. Вот Алексея и наняли.

[zepete.livejournal.com]

Почему весь станок?
Механику оставить, а электронику заменить.
Только на это ума у людей не хватает, поэтому нанимают всяких горе-рационализаторов.
Они алгоритм упростят, так как не знают толком, что зачем надо, в результате говно получается:)
Электроника-это универсальная вещь, а вот механика-это уникальная.
Для каждого типа оборудования, нужны свои модернизаторы, а не универсальные на все руки мастера:)

[zepete.livejournal.com]

Это на порядок больше знать надо, ибо области знаний разные.
А соединить разные протоколы проще, только эффект от этого низкий.

[zepete.livejournal.com]

1. экранированные коаксиалы-это под зажим или под пайку.
Если в пределах одного блока, то толщина жилы 0.35 мм2.
2. Ему платят деньги не за умения, а за понты, иначе в технике безопасности не плавал бы:)
3. Рассуждать, что может там всякие особенности знать, а технику безопасности не знать, это равносильно сказать, что этот водитель хороший, но прав он не имеет:)

[cholewa.livejournal.com]

1. На старых американских и канадских штекерах было и под винт - из-за чего там через 4-5 лет эксплуатации появлялись неполадки. Нахлебался в советское время. Впрочем, американцы привыкли все менять через 5 лет.
2, 3. Не плавает он. Он ответил Вам лишь тогда, когда узнал, что Вы его спросили. Узнал от меня.
Это в провинции есть время круглосуточно висеть в ЖЖ.
Если бы Вы платили Алексею за ответы больше, чем наниматель платит за работу, то в этом случае он наверняка отслеживал бы каждый Ваш вопрос и очень оперативно отвечал бы.
Или Вам за ЖЖ платят больше, чем за работу?

[zepete.livejournal.com]

Неужели вам уже денег не хватает на интернет:)
Я развлекаюсь:)

[zepete.livejournal.com]

Плавать то, он плавает, с этим спорить бесполезно.
Так всегда бывает, когда рубашку рвешь на себе, что я самый умный, то обычно оказывается, что человек базовых знаний даже не имеет.

[ailuropoda-m.livejournal.com]

Ха-ха-ха. Вот смотрю руководство на 40-полюсный фронтштеккер для Siemens SIMATIC S7-300. В нём русским по пикселям написано - максимальное сечение сигнального провода - 0,75 кв.мм.

[zepete.livejournal.com]

Ты чем в магазине расплачиваешься, рублями или фошисткими еврами?
А ты живешь по каким законам, по российским или германским?
Я так и представляю, сосед написал в подъезде, а ты на него заявление в милицию пишишь ссылаясь на административный кодекс ФРГ:)
Это в Германии 0.75, а в России 1.5:)
В Германии свои нормативные акты, а в России свои.
Это если ты не признаешь власть Медведева, то для тебя будет 0.75, а если признаешь, то 1.5!
ПУЭ-это подзаконный акт имеющий силу закона, а инструкция на контроллер S7-это просто бумажка:)
Если бы у вас принимали, по всем правилам, то энергоинспекция таких спиздолистов переделывать заставила бы:)

[ailuropoda-m.livejournal.com]

Дело не в инструкции. А в том что 1,5 кв. мм запихать в 40-полюсный фронтштеккер, очень и очень проблематично, практически невозможно

[zepete.livejournal.com]

Это конечно плохо, но ПУЭ (http://www.elec.ru/library/rd/pue.html):
"3.4.4. По условию механической прочности:
1) жилы контрольных кабелей для присоединения под винт к зажимам панелей и аппаратов должны иметь сечения не менее 1,5 мм...".
Хотя при большом желании можно поднырнуть под:
"3.4.12. Монтаж цепей постоянного и переменного тока в пределах щитовых устройств (панели, пульты, шкафы, ящики и т. п.), а также внутренние схемы соединений приводов выключателей, разъединителей и других устройств по условиям механической прочности должны быть выполнены проводами или кабелями с медными жилами сечением не менее:
[...]
для многопроволочных жил, присоединяемых пайкой или под винт с помощью специальных наконечников, 0,35 мм ;"
Проводи тонким провододом до клемника, в пределах одного ШУ, а от него проводом в 1.5 квадрата:)
Только неудобно это, наконечники только хуже делают (если плохо обжаты, то провод обламывается в этом месте):(
Но такие правила.

[cholewa.livejournal.com]

Кабель ставят тот, какой указан производителем оборудования. Иначе распрощаетесь с гарантией.

[zepete.livejournal.com]

Кому как, если кошелек дороже жизни, то монтируют руководствуясь гаратией, экономией, взятками и прочей капиталистической гадостью.
А если жизнь дороже кошелька, то монтируют руководствуясь ПЭЭП:)