Безымянный немецкий пожарный эксперт.

[zepete]

В интернетах распространяют ненаучную фантастику на тему пожара в Крокусе. Это похоже чистая отсебятина какого-то Павла Прошина, колбасного эмигранта, работающего в "редакция Германия", ибо имя эксперта не названо и текст смешной.


Начал эксперт с ненаучной фантастики описывающий чудесную воду.

Анализируя видео пожара, эксперт отмечает: свет в зале и помещениях рядом с ним не отключился и не включилось аварийное освещение. Что это означает? Это означает, что система аварийного пожаротушения была обезвожена или вовсе не встроена. Если бы она сработала так, как это принято в Европе, то за две минуты на каждый квадратный метр горящей площади было бы выброшено из специальных труб в потолке по 150-170 литров воды. Такой удар способен пригасить или потушить любой пожар.
Но разумеется, при работающем освещении вброс воды привел бы к короткому замыканию и гибели многих людей в помещении. Однако переход на аварийное освещение не было запрограммирован, значит, не работала и система пожаротушения.

Вода не создает короткое замыкание. Хотя этот факт большинство населения не знает, ибо оно видело плакаты со смертельной опасностью погружения проводов в воду. Причем оба факта совместимые, ибо человеку опасен электроток равный 10мА, а для рабочий ток в в розетке измеряется Амперами, то есть в сотни раз больше. Электроприбор даже не заметит, что его в воду погрузили полностью:)
На таком массовом заблуждении основана реклама чудесной продукции nano-protech.

На эту рекламу ведутся даже электромонтеры, ибо я про этих мошенников от электрика узнал. На самом деле в воде без nano-protech дрель будет работать, ничего в ней не замкнет, ибо nano-protech ничего не изолирует.

Хотя после бреда безымянного немецкого эксперта об коротком замыкании вызванном водой, можно дальше не читать его, но я продолжу:)

Водяное пожаротушение первично, а пожарная сигнализация вторична, то есть вода потечет от взрыва колб перекрывающих форсунки в результате нагрева пожаром, а потом это событие может вызвать срабатывание пожарной сигнализации, а не наоборот. Может, кстати, и не вызвать срабатывание пожарной сигнализации, ибо они бывают независимыми системами, а если связаны, то срабатывание пожарной сигнализации от срабатывания спринклерного оросителя может быть отключена, ибо она срабатывает на уменьшение давления воды в трубах, а оно нестабильно и приводит к частым ложным вызовом пожарной охраны.

Второй элемент. Известно, что множество людей задохнулись угарным газом внутри здания. Жертв такого рода уже больше, чем погибших от огня террористов.
Ничего подобного не могло бы произойти в сертифицированном здании, построенном по современным стандартам для такого рода обьектов. Почему? Потому что все подобные здания снабжаются системой принудительной вентиляции. Это такие окна или люки, которые отстреливаются автоматически, если детектор определяет повышенный уровень угарного газа внутри. В крыше открываются отверстия – и опасный для жизни газ уходит в небо. Работает эта система, кстати, без электричества, на сжатом воздухе.

Написанное им тоже является глупостью, ибо такая принудительная вентиляция, с простыми отверстиями на крыше, приведет к ускорению горения, ибо эти отверстия будут являться дымовыми трубами, которые снизу будут подсасывать свежий воздух:) Причем непонятно почему он ее назвал принудительной, когда она у него пассивная, работает без электричества.
Когда британцы бомбили Дрезден и Кельн, то они специально смешивали фугасные бомбы с зажигательными. Фугасные бомбы срывали крышу, для создания "противопожарной вентиляции" по рецепту этого "эксперта", а зажигательные потом устраивали пожар.

На самом деле противопожарная вентиляция на электричестве и похожа на систему фильтрации воздуха:) Всасывает воздух с крыши , то есть прошедший через огонь и обедненный кислородом, и пускает его на пути эвакуации.
https://www.vvtmk.ru/venting/protivopozharnaya-ventilyatsiya-i-dymoudalenie/



Поэтому что могло или не могло быть на Западе и как должно было быть, надо другого эксперта читать. Этот эксперт написал ненаучную фантастику. Вполне возможно этого эксперта придумал Павел Прошин сам, ибо журнал "редакция Германия" не нейтральный, а сочувствующей украинскому государству в СВО, ибо создан укропами проживающими в Германии. Диванные воины СВО с обоих сторон любят писать ненаучную фантастику.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русская_Германия

«Ру́сская Герма́ния», с 2022 года «Редакция Герамания» — независимая еженедельная газета, выходящая на русском языке в Германии. <...> Газету основали в Берлине в 1996 году иммигранты из бывшего СССР — Светлана Леках, братья Борис и Дмитрий Фельдманы и Дмитрий Надь.

Comments

[vlkamov.livejournal.com]

> в воде без nano-protech дрель будет работать

не совсем так. Одно дело, когда между витками сухой воздух, другое - проводящая вода. Расстояние между витками ничтожно, а лак всегда имеет множество микротрещин.
По этой же причине горит отсыревшая проводка.
Поэтому если возможно попадание влаги, то обмотки заливают компаундом.

"Всем привет!
Достал электродвигатель из старых запасов.
Что интересно новый-не работал.
Сразу заметил что не вращается ротор.
Разобрал-в корпус попала вода!
Почти 2-3 см по следу в крышке(диаметр 20см). Подшипники закрытые и в них вода не попала.
Но обмотки статора-мокрые.Думаю вода в двигателе стояла несколько лет!(У нас было наводнение).
Что делать, люди добрые?
Думаю высушить,потом для профилактики пропитать в заводских условиях электротехническим лаком.
Но,будет ли жить больной!

glavmex
Открыть слить воду дать просохнуть я после грел феном до 50-70 градусов. Померить сопротивлене обмоток промегерить на корпус.. Если все нормально ничего больше не делать. Если в двигатель попадает вода постоянно просверлить в крышке снизу отверстие для слива."

[zepete.livejournal.com]

Я сейчас опыт провел на исследование сопротивления воды. Погрузил двужильный провод с оголенными концами в пластиковый стакан с водой из под крана и измерил силу тока. Так вот, сила тока составила 60 мА, то есть сопротивление 4 кОм, ничего не будет с дрелью в воде. Это на 3 порядка меньше тока короткого замыкания, на которую автоматические выключатели настраивают.

У меня проводка старая, по полу проходит, но не горела, когда ее водой заливало, даже мыльной. Даже автоматы при этом не выбивает. В домах московской планировки провода по полу проходят. Если бы было как вы описываете, то такое решение не применяли бы.

[vlkamov.livejournal.com]

"Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов".

[dima bodus (from livejournal.com)]

На самом деле: АПС — автоматическая пожарная сигнализация должна сработать первой. Именно по ее звуковым сигналам люди должны начать покидать помещения, а по электрическим сигналам должна сработать СУЭ — система управления эвакуацией людей при пожаре (открытие выходов на пожарные лестницы и т.д.). После 25.03.2009 вступил в действие СП 3.13130.2009, где 2 эти системы объединены в одну — Система оповещения и управления эвакуацией людей при пожаре (СОУЭ). Кстати, если правильно помню, то этот СП касался только новых и капитально ремонтируемых зданий, а с 2025 года — всех зданий. Подозреваю, что уже в этом году надо было подавать на экспертизу проект на приведение здания в сответствие требованиям СП. Совпадение?

АПТ — автоматика пожаротушения, должна сработать несколько позже начала работы СОУЭ. Время между началом эвакуации и пожаротушением должно определяться проектным расчетом (есть даже специальное ПО для этого), но оно — не нулевое. Система пожаротушения не всегда постоянно заполнена водой. Эти колбочки на сплинкерах очень у нас не любят хозяева помещений, так как там стекло со специальной жидкостью, которое может лопнуть самопроизвольно или сама колба соскользнуть от вибраций, или соединение труб может потечь. Чаще всего в проекты закладывают так называемый "сухотруб": вода в трубопроводы нагнетается насосами, которые питаются от резервных источников электропитания (дизель-генераторов или бесперебойников).

[zepete.livejournal.com]

Глупость вы написали.

1. Оповещение о пожаре погорельцев, извещение пожарной охраны всегда выполняла одна ППКП и делала это одновременно, задолго до 2009 года точно.

2. Как я понимаю, в общественных местах разрешено тушить только водой из трубы, ибо другие способы видел только в вычислительных центрах и автоматических покрасочных камерах. Оно для людей опасно.

Собственно, все претензии к сплинкерам связаны только с тем, что это абсолютно автоматическая система пожаротушения.

Дренчерное пожаротушение не совсем автоматическое пожаротушение, решение о ее запуске люди должны принимать, ибо иначе заливать будет чаще, чем от сплинкеров с колбами, люди любят нажимать кнопки ручного пожарного извещателя, особенно если он толстым стеклом не защищен:)
https://dzen.ru/a/WtCESRQQwzF1p3UX

Автоматическая пожарная сигнализация передаёт сигнал в пожарную часть без участия человека. Вручную её отключить нельзя  –  сразу же поступит сигнал о том, что система отключена. Это исключает человеческий фактор.
За пожарной безопасностью в торговом центре круглосуточно следит диспетчер. На пульте отображается информация со всех датчиков. В случае срабатывания одного из них включается оповещение, в случае срабатывания двух датчиков одновременно начинается тушение..

А сплинкеры работают независимо от АПС и сейчас в пожарной сигнализации в основном детекторы белого дыма, который свет отражает, используются, а колбочки водяного пожаротушения на температуру реагируют. Так что теоретически возможна ситуация, когда сплинкеры раньше сработают. Например, бумага горит черным дымом, а значит ДИП пожар может учуять дым позже разбития колбочки сплинкера. Кроме того некоторые ДИП задумчивые.

3. Не знаю как пользователи, но мой опыт работы в пожарной сигнализации показал, что ими больше всего недовольны диспетчеры АПС и пожарные, ибо ложных срабатываний много бывает из-за перепадов давления, но что бы при этом заливало водой не видел.

4. Вообще, в эффективности водяного пожаротушения сильно сомневаюсь, ибо она запустится когда уже на крыше воздух прогреется до 60+ или оператор определит, что да, горим, пора воду подавать. Вдобавок вода из форсунки на крыше течет из тонких труб, то есть медленно.

5. Не водяное автоматическое пожаротушение, в безлюдных помещениях, раньше АПС срабатывает тоже, ибо у нее в них свои извещатели о пожарах используются. Ручные извещатели даже бывают.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Вы оперируете терминами 15-тилетней давности, как минимум.

1. ППКП — довольно дешевый ограниченный прибор, концентратор, обрабатывающий от 12 до 24 шлейфов. На мини-гостиницу или кинотеатр хватит, но на большие объекты тип Крокуса они выдают сигналы от срабатывания на более высокий уровень автоматизации и централизации. До 2009 года не было единых требований к таким системам, поэтому каждый лепил, кто во что горазд. Сейчас — СОУЭ и АПТ — очень сложные системы их проектируют и строят серьезные конторы, где каждый сотрудник проходит процедуры допуска к таким работам.

2. Да, но в любом таком ТЦ есть помещения в которых водой тушить нельзя: электропомещения, серверные (того же видеонаблюдения), в ту же диспетчерскую запрещено проводить водопровод и водяное отопление. Их тушат в зависимости от категории: порошком, инертным газом, иногда бывает экзотика в виде воздухоизоляционной обволакивающей пленки. В таких помещениях АПС срабатывает первой, загорается надпись "Порошок уходи!" ))) Дается время персоналу покинуть помещение и далее выполняется цикл пожаротущения. Кстати, серверная видеонаблюдения в Крокусе должна была именно так тушиться.

(https://www.livejournal.com/away?to=https%3A%2F%2Fdzen.ru%2Fa%2FWtCESRQQwzF1p3UX)Автоматическая пожарная сигнализация передаёт сигнал в пожарную часть без участия человека. Вручную её отключить нельзя  –  сразу же поступит сигнал о том, что система отключена. Это исключает человеческий фактор.

Сейчас бы блогера почитать на тему пожарки. В какую пожарную часть передается сигнал? Они уже давно заменены на региональные центры МЧС. Туда же и звонки на 112 приходят. Автоматически передается сигнал о пожар только от АПС опасных производственных объектов. И то — не всех, 1-й и 2-й категорий. Впрочем, богатый собственник может завести себе пожарную часть и туда передавать сигнал от АПС.

Отключить АПС можно. Например, ручные извещатели отключаются элементарно, вставкой бумажки между контактами. Пароль на доступ к пульту ППКП — обычно 1234 или 1111, там даже букв нет. ДИПы запыливаются, их надо регулярно менять или продувать. Кроме "колбочек" могут быть тепловые извещатели. Обычно АПТ запускается, когда сработало несколько соседних датчиков в одном помещении по алгоритму: 3 одного типа, или 2 разных типов.

3. Диспетчер инженерных систем, кроме пожарки, имеет доступ к видеонаблюдению. Перед запуском АПТ он спокойно может посмотреть наличие огня и дыма в помещении.

[dima bodus (from livejournal.com)]

Вон оно чё:

Постановление Правительства РФ от 16.09.2020 N 1479 (ред. от 30.03.2023) "Об утверждении Правил противопожарного режима в Российской Федерации"

XXIV. Применение специальных сценических эффектов, пиротехнических изделий и огневых эффектов при проведении концертных и спортивных мероприятий с массовым пребыванием людей в зданиях и сооружениях

458. Автоматические системы и установки противопожарной защиты на период проведения мероприятий с применением специальных сценических эффектов, профессиональных пиротехнических изделий и огневых эффектов, а также регламентных работ по монтажу (демонтажу) соответствующего оборудования и изделий могут быть переведены с автоматического пуска на ручной. При этом технический персонал приказом руководителя объекта переводится в усиленный режим работы. Кроме того, должен быть реализован комплекс дополнительных инженерно-технических и организационных мероприятий, направленных на обеспечение безопасности людей.