Историки.

[zepete]

Сколько крокодиловых слез было пролито в ЖЖ по историкам.
Все плакальщики выкладывали вот этот документ:
Большинство обвиняло кровавую Гебню в начале террора.
А shraibman призвал даже всех выйти на баррикады для защиты историков от происков злобной гебни.

Ученых попросили стучать
А все потому, что с гебухой надо было поступать в свое время как в 56- ом в Будапеште.


Руководителям научных учреждений Отделения историко-филологических наук Российской Академии наук (ОИФН РАН) предложили создать "аннотированный перечень фальсификаций". Соответствующее письмо к историкам направил заместитель академика-секретаря ОИФН РАН, руководитель секции истории Валерий Тишков. Вот что он пишет:

"В соответствии с протокольным решением Бюро Отделения историко-филологических наук РАН "О задачах ОИФН РАН в связи с Указом Президента Российской Федерации от 15 мая 2009 года №549 О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России" просим Вас предоставить в Отделение информацию:

1. Аннотированный перечень историко-культурных фальсификаций в областях, соответствующих основным направлениям деятельности института (с указанием основных источников, лиц или организаций, формирующих и распространяющих фальсификацию; потенциальную опасность данной фальсификации интересам России; предварительных предложений по мерам научного опровержения фальсификации).

2. Информацию о деятельности ученых Вашего института по разоблачению фальсификаций и историко-культурных концепций, наносящих ущерб интересам России.

3. Контактное лицо или список научных сотрудников, для участия в работе Комиссии ОИФН РАН по анализу историко-культурных фальсификаций, наносящих ущерб интересам России (с телефонами и электронным адресом)".
http://www.newsru.com/russia/01jul2009/list.html

С позиции единственно верной, а потому и всесильной, теории пищевого материализма, этого хотели сами историки.
Тут гебня не причем.
Я очень рад за историков, денег заработают:)
Профессиональным историкам, как и поэтам, нет никакой жизни без родины государства, ВОШдей и богатеев, которые хотят себя пиарить, ибо кормить их больше никто не будет.
Им либо заниматься этим на любительской основе, бесплатно, либо заниматься агитпропом и разоблачать вражеских фальсификатов.
Тут надо школьников жалеть, а не историков, ибо их мучать больше будут:)
Я уже приводил пример с историей лампочки, которая на разных языках по разному выглядит.
Но творческий подход к прошлому свойственен не только нашему времени, так было всегда.
ИМХО, абсолютный рекорд у древних греков.

Российские сказочники рассказывают про битву между 300 греками и 1.7 миллиона иранских чурок, которые были тупее полена, ибо высекли море.
Из "книги для чтения по истории древнего мира" под редакцией Немировского:




По сказкам иранских бородачей:

Меня, как и многих других иранцев, возмутил так называемый «фильм» «Триста спартанцев». История говорит совсем о другом, а именно:
Спартанцев было действительно 300, но с ними было еще около 2700 союзников. Против этих 3000 человек иранцы выслали 7000 своих воинов (а не «стотысячную армию», как фантазируют создатели «фильма»), которые их победили.

Итак, победа в этом сражении (битве при Фермопилах) была полностью на стороне иранцев. При этом, как очень хорошо известно даже дилетантам в военных вопросах, штурмовать укрепления труднее, чем обороняться, поскольку обороняющиеся надежно прикрыты стенами крепости и прочими сооружениями, и каждый из них примерно равен, с учетом вышеупомянутого прикрытия, примерно 3 противникам. Итак, в действительности у греков было как бы 9000 человек, которых победили 7000 иранцев. В сущности, они истребили греков почти полностью, а сами потеряли гораздо менее половины.

Что интересно, ионийские греки принимали участия в греко-иранских войнах на стороне иранцев. В частности, иранский полководец Мардоний (по древне-ионийски Mardoniоs, по древне-ирански Marduniya) был ионийским греком. Впоследствии, после т.н. «завоевания Ирана» войсками мидийца Александра Македонского, ионийские греки вошли в Иран и смешались с дружественным иранским населением.

---

Итак, по толерастной версии бородачей было 100 тысяч, по греческой и советской 1.7 миллиона, а по иранской всего 7 тысяч:)
update.

Comments

шизофразия какая-то

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Итак, по толерастной версии бородачей было 100 тысяч, по греческой и советской 1.7 миллиона, а по иранской всего 7 тысяч:)
какая нахрен толерастная, советская и иранская версия?

> Российские сказочники рассказывают про битву между 300 греками и 1.7 миллиона иранских чурок, которые были тупее полена, ибо высекли море.
охохохо.
вы это всерьез?

Re: шизофразия какая-то

[zepete.livejournal.com]

Всерьез.
Я скан учебника по истории древнего мира привел.
Там так объясняется.
Книга 1981 года издания, под редакцией доктора исторических наук А.И. Немировского. Москва, издательство просвещение. Рекомендовано Главным управлением школ Министерства просвещения СССР.
По ней бородачей было 170 раз по 10 тысяч, то есть 1.7 миллиона. Сейчас такие армии редко встречаются:)
А про сотни тысяч даже в википедии пишут.
Современные историки на основании логистики оценивают численность персов до 200 тысяч человек, хотя и эти цифры ставятся под сомнение как завышенные.[3]

Re: шизофразия какая-то

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Всерьез.
я насчот того что никаких бурных дискуссий по данному вопросу типо "а сколько евреев погибло в ходе ВМВ" нет. Нет тут никакой идеологии - есть фантазия Геродота и есть историки излишне доверчивые к первоисточникам. Для военных историков фантазия Геродота очевидна, остальные могут не обратить внимание, особенно если пишут для детей.

> Я скан учебника по истории древнего мира привел.
http://tenet.narod.ru/greekpersianwars.htm
Этот миф излагает большинство школьных учебников. На самом деле численность греческих и персидских войск была примерно одинаковой: в битвах при Марафоне и Фермопилах с той и с другой участвовало около 15 тыс. человек. (Пятимиллионное персидское войско, о котором пишет Геродот, физически не могло помеситься на поле битвы при Фермопилах).

Кремен В., Тренклер Г. Лексикон популярных заблуждений. М., 1997, с. 218

Re: шизофразия какая-то

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Кремен В., Тренклер Г. Лексикон популярных заблуждений. М., 1997, с. 218
написан оный Лексикон в Германии, не в СССР.
И вообще это заблуждение вбивали в головы еще гимназистам в 19 веке

Re: шизофразия какая-то

[zepete.livejournal.com]

Первая страница учебника под редакцией Немировского.

Re: шизофразия какая-то

[diewolpertinger.livejournal.com]

чо вы хотели от пособия для учащихся?
там и не такая туфта может быть.

Re: шизофразия какая-то

[zepete.livejournal.com]

Так я это и хотел сказать, история это туфта:)
В какую надо сторону начальству, в ту и сфальсифицируют.
А потом само начальство, вместе с историками, в свои же сказки верят:)

Почин заложил отец истории Геродот.
ИМХО, такая туфта из-за Геродота и пишется.
Ибо на отца истории они руку поднять не могут, поэтому все что он написал истина, а кто сомневается - ревизионист:)
Ибо когда в том же учебнике писали про древний Египет, то подходили критически - указывали на фальсификации.

Кстати, такие же геродотовские сказки по телевизору в 90-х показывали.
Тогда была передача для школьников, называлась "умницы и умники", вот в ней правильными ответами по древней Греции считались геродотовские сказки, в президиуме сидели профессиональные историки из МГИМО, и они говорили, что так оно и было:)

Re: шизофразия какая-то

[diewolpertinger.livejournal.com]

> Ибо на отца истории они руку поднять не могут, поэтому все что он написал истина, а кто сомневается - ревизионист:)
> Ибо когда в том же учебнике писали про древний Египет, то подходили критически - указывали на фальсификации.
Косность традиции - древний Египет в гимназиях не изучали.

> В какую надо сторону начальству, в ту и сфальсифицируют.
это касается политически важных вопросов, а историю Древней Греции никому кроме самих греков фальсифицировать ни к чему.

> Тогда была передача для школьников, называлась "умницы и умники", вот в ней правильными ответами по древней Греции считались геродотовские сказки, в президиуме сидели профессиональные историки из МГИМО
МГИМО - это институт международных отношений, что к объективности понятно не располагает.
Кроме того интересно как школьники к ней готовятся? они такие малоизвестные факты выкапывают - с обычной общей эрудицией как у меня на игре никаких шансов. Надо быть по крайней мере Друзем, да и то не уверен что Друзь прошел бы умников без предварительной подготовки.
Вот если брать военных историков, то не один не принял цифры Геродота на веру.

Re: шизофразия какая-то

[zepete.livejournal.com]

По объявленной теме.

Все зависит от спонсоров.
Сейчас я телевизор не смотрю, но в 90-х было по разному.
Один раз проплачивал Израиль, так там задавали вопросы по сионистскому агитпропу, они выходили за все рамки приличия, мне было очень любопытно.

Вроде того:
-Из какого камня построен Иерусалим?
-Из священного белого:)

[diewolpertinger.livejournal.com]

и фраза "мы будем сражаться в тени" тоже не принадлежит царю Леониду
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/07.html
226. Из всех этих доблестных лакедемонян и феспийцев самым доблестным все же, говорят, был спартанец Диенек. По рассказам, еще до начала битвы с мидянами он услышал от одного человека из Трахина: если варвары выпустят свои стрелы, то от тучи стрел произойдет затмение солнца. Столь великое множество стрел было у персов! Диенек же, говорят, вовсе не устрашился численности варваров и беззаботно ответил: “Наш приятель из Трахина принес прекрасную весть: если мидяне затемнят солнце, то можно будет сражаться в тени”.

[diewolpertinger.livejournal.com]

а Леонид конечно же означает не "львенок", а "подобный льву".
ну написано же для детей, чтобы не усложнять картину сложными подробностями