Что делать с триодами.
Jan. 23rd, 2011 12:08 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
zepeteВнешний вид триодов я описал в предыдущем посте.
Они используются как управляемые электронные ключи: третий вывод для управления проводимостью.
Если запоминают своё проводящее состояние до пропадания тока, то их относят к классу тиристоров, если не запоминают, то к классу транзисторов.
В аварийных режимах они могут превратиться в осколочную гранату: кусок корпуса со вспышкой и грохотом отлетает в сторону, при этом могут даже испариться их ноги. В этом им содействуют электролитические конденсаторы.
Вообще, их свойства определяются типом корпуса и типом элемента, отклонения у разных приборов характеристик незначительно.
Коротко.
Вообще покупать нельзя: устройства в источнике которых используются только маленькие smd (поверхностного монтажа) триоды без управляющей микросхемы, ибо долго работать не будут (триоды греться будут очень сильно, а теплоотвода никакого) и заменить на более мощные их очень сложно.
Покупать можно, если есть желание повозиться:
Мне интересны только симисторы и разнообразные транзисторы, ибо в бытовых приборах чаще всего только их используют.
Тиристоры чаще всего служат для защиты (такая взрывоопасная защита, когда замыкает цепь, для предотвращения порчи нагрузки, что будет при этом с источником разработчиков не волнует:)) и на надёжность в нормальном режиме не влияют.
Хотя есть советские устройства в которых их используют вместо симисторов, но советская схемотехника она особенная и актуальна только для коллекционеров.
Сейчас актуальна китайская схемотехника, ибо как сказал в фильме армагедон русский космонавт: какая разница какие блоки: американские, русские, французские, их все равно делают в Тайване.
Она очень похожа на советскую, ибо они тоже микросхемы на дух не переносят, но отличается от советской отсутствием металлических частей. Экономия у них на деле, а не на словах Леонида Ильича:)
Симисторы.
Симисторы - это симметричные тиристоры, то есть тиристоры пропускающие ток в оба направления или двойной тиристор.
Его ещё называют "bydirbidirectional triode thyristor" или triac. Триак - это торговая марка, только кому она принадлежит, я не знаю. Сейчас их потихоньку начинают называть триаками.
Это компоненты, которые пропускают ток после поступления импульса отпирания до тех пор, пока ток в нагрузке не пропадёт. Так как ток в сети переменный, то он запирается всегда, когда ток через нагрузку хочет изменить направление.
Это позволяет создавать простые устройства для управления медленными нагрузками: двигателя вентилятора (в сложных устройствах управления двигателями используют инверторы на транзисторах) или для управления нагревателями.
Внешний вид описывал в предыдущем посте.
На платах обозначаются буквой "Т".
На корпусе указывается их тип, общие сведения смотри в предыдущем посте.
Управляющий электрод - это правая нога.
Две проблемы с ними:
1. Старение и плохая схемотехника.
У них, как у всех полупроводников есть паразитное свойство лавинного пробоя, величина которого со временем уменьшается, как у стабилитронов. В результате уменьшается величина тока удержания симистора в отрытом состоянии. В плохих схемах, чаще всего придуманных советскими и эрефийскими недоучками, в которых нет запретной зоны в конце полуволны или синхронизация немного запаздывает, в них возможен отпирающий импульс начинающийся в конце периода и заканчивающийся в его начале, это приводит к невозможности выключить нагрузку:) Для уменьшения этого эффекта лучше использовать симисторы на напряжение, то есть на 800В.
2. Китайская экономия.
В вентиляторах используют симисторы в корпусе TO-92, которых хватает на три месяца работы.
Например, в таком Витьке.
Они теоретически рассчитаны на ток в 1А, но практически они его не выдерживают.
Их надо менять на симисторы в корпусе TO-220, к которые рассчитаны на ток больше 2A, только приходиться металлический верх спиливать, для помещения в корпус вентилятора.
Технология увеличения надёжности.
1. Найти симисторы в устройстве. Найти его можно по трехногому корпусу, проводам идущим от него к розетке и исполнительному органу: двигателю, трансформатору, тэну... и маркировке. Надпись на нём должна начинаться с BT, МАС, 2SM, M, Z или SM. Если будут другие буквы, то возможно это не симистор, хотя это мало вероятно.
2. Замена симисторов.
Заменять надо в случае, если они в корпусе TO-92.
Менять их лучше всего на триак с током управления меньшим 10мА (больший ток не каждая микросхема выдаёт) и на напряжение 800В - для уменьшения эффекта старения. Это BTA202X-800D с током управления 5мА.
Только он в продаже не везде есть и он трехквадрантный, в некоторых особых случаях он может не подойти.
Поэтому лучше всего использовать BT139-800E, у него ток управления 10мА. Это чудо будет стоить около 50 рублей. Если надо модернизировать вентилятор витёк, то придется дополнительно истратить 200 рублей:) Поэтому они и используют говно, что если использовать нормальные компоненты, то профит с каждого на рублей 100 уменьшиться.
Транзисторы.
Эти устройства односторонней проводимости проводящие ток, пока подан сигнал отпирания.
Этих устройства делятся на подтипы: составные (Дарлингтон), биполярные, полевые с изолированным затвором, полевые с pn переходом, биполярные с изолированным затвором, гибридные с ключом в цепи эмиттера...
Они делятся ещё на подтипы, в зависимости от полярности подключения и дополнительными встроенными элементами.
Я буду писать только про биполярные транзисторы обратной проводимости высокого напряжения, ибо остальные типы либо используются редко, либо используются с управляющей микросхемой, так как полевым транзисторам нужно высокое напряжение для управления, а составные очень медленные. Но если конструкторы разорились на микросхему, то транзистор они точно нормальный поставят, там могут сэкономить на радиаторах:) но мне они пока не интересны.
Основные проблемы с надёжностью бывают в устройствах на дискретных компонентах, ибо они сильно греются.
Сейчас они чаще всего бывают с китайской маркировкой или подделки под MJE1300x, где под х надо подставлять любую цифру. Свойства подделок под mje1300x могут сильно отличаться от оригинальных motoroloвских, ибо иногда даже в другом корпусе они бывают. Сложности с китайскими транзисторами бывают из-за неизвестности наличия встроенного диода и возможное обратное расположение выводов.
Расположение выводов.
Типичное расположение выводов высоковольтных транзисторов.
Так как у китайских транзисторов выводы могут располагаться по другому, то желательно их сначала прозвонить. Пример как это делается, описан здесь. Можно посмотреть ещё видео на эту тему. Только эти способы можно упростить, ибо у таких транзисторов всегда коллектор расположен на средней ноге:) Поэтому достаточно определить только базу.
Выяснение наличия встречного диода.
Они бывают со встроенным обратным выпрямительным диодом между коллектором и эмиттером и без него. Если он не встроенный, то такой диод должен быть рядом, хотя в некоторых случаях на нем могут сэкономить, в результате будут высокие выбросы напряжения на транзисторе при его закрывании. Поэтому надо выяснить наличие такой штуки рядом с транзистором. Если его нет, то надо использовать транзистор со встроенным встречным диодом. Хотя можно голову не забивать, а всегда использовать только такие транзисторы. Кашу маслом не испортишь:) Проблема будет только в том, что обычно такие транзисторы имеют ещё встроенный резистор между базой и эмиттером, который может мешать полностью открываться транзистору.
Свойства биполярных транзисторов.
Максимальные напряжения буду считать заданным: 400В при разорванной базе и 700 при нулевом напряжении на базе.
Для таких случаев остаётся неизвестными только максимальный ток.
Типичные значения для биполярных транзисторов в различных корпусах.
Только 5А из транзистора в корпусе TO-220 без радиатора не получить, ибо они при таком токе выделять будут больше 4Вт тепла.
Замена транзисторов.
Я советую их все менять на BUL39D, он уже содержит встроенный диод, поэтому с ним практически ни в каких схемах проблем не будет. Правда за него придётся ещё заплатить 20 рублей.
Они используются как управляемые электронные ключи: третий вывод для управления проводимостью.
Если запоминают своё проводящее состояние до пропадания тока, то их относят к классу тиристоров, если не запоминают, то к классу транзисторов.
В аварийных режимах они могут превратиться в осколочную гранату: кусок корпуса со вспышкой и грохотом отлетает в сторону, при этом могут даже испариться их ноги. В этом им содействуют электролитические конденсаторы.
Вообще, их свойства определяются типом корпуса и типом элемента, отклонения у разных приборов характеристик незначительно.
Коротко.
Вообще покупать нельзя: устройства в источнике которых используются только маленькие smd (поверхностного монтажа) триоды без управляющей микросхемы, ибо долго работать не будут (триоды греться будут очень сильно, а теплоотвода никакого) и заменить на более мощные их очень сложно.
Покупать можно, если есть желание повозиться:
- устройства в которых в источнике используются только маленькие TO-92 триоды без управляющей микросхемы, ибо без замены их на TO-126 или TO-220 работать долго не будут (триоды греться будут очень сильно, а теплоотвода никакого);
- устройства мощностью больше 15Вт, без управляющей микросхемы, в которых используются триоды в корпусе TO-126.
Мне интересны только симисторы и разнообразные транзисторы, ибо в бытовых приборах чаще всего только их используют.
Тиристоры чаще всего служат для защиты (такая взрывоопасная защита, когда замыкает цепь, для предотвращения порчи нагрузки, что будет при этом с источником разработчиков не волнует:)) и на надёжность в нормальном режиме не влияют.
Хотя есть советские устройства в которых их используют вместо симисторов, но советская схемотехника она особенная и актуальна только для коллекционеров.
Сейчас актуальна китайская схемотехника, ибо как сказал в фильме армагедон русский космонавт: какая разница какие блоки: американские, русские, французские, их все равно делают в Тайване.
Она очень похожа на советскую, ибо они тоже микросхемы на дух не переносят, но отличается от советской отсутствием металлических частей. Экономия у них на деле, а не на словах Леонида Ильича:)
Симисторы.
Симисторы - это симметричные тиристоры, то есть тиристоры пропускающие ток в оба направления или двойной тиристор.
Его ещё называют "bydirbidirectional triode thyristor" или triac. Триак - это торговая марка, только кому она принадлежит, я не знаю. Сейчас их потихоньку начинают называть триаками.
Это компоненты, которые пропускают ток после поступления импульса отпирания до тех пор, пока ток в нагрузке не пропадёт. Так как ток в сети переменный, то он запирается всегда, когда ток через нагрузку хочет изменить направление.
Это позволяет создавать простые устройства для управления медленными нагрузками: двигателя вентилятора (в сложных устройствах управления двигателями используют инверторы на транзисторах) или для управления нагревателями.
Внешний вид описывал в предыдущем посте.
На платах обозначаются буквой "Т".
На корпусе указывается их тип, общие сведения смотри в предыдущем посте.
Управляющий электрод - это правая нога.
Две проблемы с ними:
1. Старение и плохая схемотехника.
У них, как у всех полупроводников есть паразитное свойство лавинного пробоя, величина которого со временем уменьшается, как у стабилитронов. В результате уменьшается величина тока удержания симистора в отрытом состоянии. В плохих схемах, чаще всего придуманных советскими и эрефийскими недоучками, в которых нет запретной зоны в конце полуволны или синхронизация немного запаздывает, в них возможен отпирающий импульс начинающийся в конце периода и заканчивающийся в его начале, это приводит к невозможности выключить нагрузку:) Для уменьшения этого эффекта лучше использовать симисторы на напряжение, то есть на 800В.
2. Китайская экономия.
В вентиляторах используют симисторы в корпусе TO-92, которых хватает на три месяца работы.
Например, в таком Витьке.
Они теоретически рассчитаны на ток в 1А, но практически они его не выдерживают.
Их надо менять на симисторы в корпусе TO-220, к которые рассчитаны на ток больше 2A, только приходиться металлический верх спиливать, для помещения в корпус вентилятора.
Технология увеличения надёжности.
1. Найти симисторы в устройстве. Найти его можно по трехногому корпусу, проводам идущим от него к розетке и исполнительному органу: двигателю, трансформатору, тэну... и маркировке. Надпись на нём должна начинаться с BT, МАС, 2SM, M, Z или SM. Если будут другие буквы, то возможно это не симистор, хотя это мало вероятно.
2. Замена симисторов.
Заменять надо в случае, если они в корпусе TO-92.
Менять их лучше всего на триак с током управления меньшим 10мА (больший ток не каждая микросхема выдаёт) и на напряжение 800В - для уменьшения эффекта старения. Это BTA202X-800D с током управления 5мА.
Только он в продаже не везде есть и он трехквадрантный, в некоторых особых случаях он может не подойти.
Поэтому лучше всего использовать BT139-800E, у него ток управления 10мА. Это чудо будет стоить около 50 рублей. Если надо модернизировать вентилятор витёк, то придется дополнительно истратить 200 рублей:) Поэтому они и используют говно, что если использовать нормальные компоненты, то профит с каждого на рублей 100 уменьшиться.
Транзисторы.
Эти устройства односторонней проводимости проводящие ток, пока подан сигнал отпирания.
Этих устройства делятся на подтипы: составные (Дарлингтон), биполярные, полевые с изолированным затвором, полевые с pn переходом, биполярные с изолированным затвором, гибридные с ключом в цепи эмиттера...
Они делятся ещё на подтипы, в зависимости от полярности подключения и дополнительными встроенными элементами.
Я буду писать только про биполярные транзисторы обратной проводимости высокого напряжения, ибо остальные типы либо используются редко, либо используются с управляющей микросхемой, так как полевым транзисторам нужно высокое напряжение для управления, а составные очень медленные. Но если конструкторы разорились на микросхему, то транзистор они точно нормальный поставят, там могут сэкономить на радиаторах:) но мне они пока не интересны.
Основные проблемы с надёжностью бывают в устройствах на дискретных компонентах, ибо они сильно греются.
Сейчас они чаще всего бывают с китайской маркировкой или подделки под MJE1300x, где под х надо подставлять любую цифру. Свойства подделок под mje1300x могут сильно отличаться от оригинальных motoroloвских, ибо иногда даже в другом корпусе они бывают. Сложности с китайскими транзисторами бывают из-за неизвестности наличия встроенного диода и возможное обратное расположение выводов.
Расположение выводов.
Типичное расположение выводов высоковольтных транзисторов.
Так как у китайских транзисторов выводы могут располагаться по другому, то желательно их сначала прозвонить. Пример как это делается, описан здесь. Можно посмотреть ещё видео на эту тему. Только эти способы можно упростить, ибо у таких транзисторов всегда коллектор расположен на средней ноге:) Поэтому достаточно определить только базу.
Выяснение наличия встречного диода.
Они бывают со встроенным обратным выпрямительным диодом между коллектором и эмиттером и без него. Если он не встроенный, то такой диод должен быть рядом, хотя в некоторых случаях на нем могут сэкономить, в результате будут высокие выбросы напряжения на транзисторе при его закрывании. Поэтому надо выяснить наличие такой штуки рядом с транзистором. Если его нет, то надо использовать транзистор со встроенным встречным диодом. Хотя можно голову не забивать, а всегда использовать только такие транзисторы. Кашу маслом не испортишь:) Проблема будет только в том, что обычно такие транзисторы имеют ещё встроенный резистор между базой и эмиттером, который может мешать полностью открываться транзистору.
Свойства биполярных транзисторов.
Максимальные напряжения буду считать заданным: 400В при разорванной базе и 700 при нулевом напряжении на базе.
Для таких случаев остаётся неизвестными только максимальный ток.
Типичные значения для биполярных транзисторов в различных корпусах.
| Корпус | ток, А |
| TO-92 | 1.5 |
| TO-126 | 2.5 |
| TO-220 | 5 |
Замена транзисторов.
Я советую их все менять на BUL39D, он уже содержит встроенный диод, поэтому с ним практически ни в каких схемах проблем не будет. Правда за него придётся ещё заплатить 20 рублей.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2019-09-01 10:29 am (UTC)Имею: БП от уАТС (производства фирмы NEC середины или конца 90-х), в котором неисправен генератор звонкового напряжения. Он должен выдавать постоянные однополярные импульсы со скважностью 1/2 напряжением 75-90 вольт с частотой 20-25 Гц. Вместо этого он выдаёт пачки высокочастотных импульсов с достаточно высокой частотой, существенно большей чем единицы килогерц. Но это, так сказать, антураж.
Модуль формирования звонкового напряжения собран на биполярных транзисторах в корпусе ТО126. Схему ещё не разбирал, но минимум пара из них накрылась. Проблема в том, что никак не могу найти, чем можно адекватно заменить эти транзисторы. Собственно поэтому к вам и обращаюсь, как имеющему богатый опыт в таких вопросах и инженерно-аналитический ум.
Транзисторы такие:
A1156
C2752
Помимо них в модуле есть ещё микросхемы A606001 DIP16 и 2904D DIP8, но они скорей всего исправны.
Буду очень признателен, если посоветуете подходящую пару комплементарных транзисторов. Эти, как я понял, расчитаны на напряжение до 400 В и то до 1 А. Как ни рылся в сети, нормальных аналогов не нашёл.
no subject
Date: 2019-09-01 10:57 am (UTC)С A1156 помучаетесь, так как это pnp на сетевое напряжение, редкость. Если он не на радиаторе, то можно кт505, но их испытывать перед в пайкой надо на выдерживаемое напряжение. Поможет вам маузер или элетан, так как в остальных местах 100% подделки будут. Маузер например предлагает только ksa1156.
no subject
Date: 2019-09-01 11:14 am (UTC)bux98 слишком громоздкий. Все транзисторы без радиаторов.
На всякий привожу фото (место труднодоступное):
Как bux98 туда монтировать - плохо представляю.
Можете привести примеры транзисторов xxx1300y ? Я в современной номенклатуре совсем никакой.
no subject
Date: 2019-09-01 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 01:00 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2019-09-01 08:24 pm (UTC)Спасибо!